墨龙：栗先生强调把图像类＋波普＋诉求整合有什么问题吗？

老铁：（图像＋红色波普）×个人化艺术语言才基本成立，仅有前二者艺术结构太单一、太单薄。现在很多人反映“四大天王”已经成了复制工厂，为什么？这就是文化语言的问题，没有语言又过于追求表像风格化，从而导致稳定性增强而风险性降低，这么做是不能长久的。中国艺术讲究“险中求稳”，造险而后破险，险才造成变，变则有生机，有生机则推进。美国波普是因为美国波普是美国历史造成的，中国波普不是这个搞法，波普元素可以吸纳进来，就像我的作品也吸收了波普与表现主义因素，但如果我的作品没有新书写的支撑一定单薄，所以我以为当代艺术是复合体，而红色波普缺乏复合性，这是我批评的主要原因。

墨龙：为什么批评栗先生的思想停留在东西方冷战阶段？

老铁：你看栗先生支持的红色波普，更强化意识形态对抗，而现在世界实际是弱意识形态与强化实用主义外交战略。

墨龙：您强烈呼吁栗先生转型，怎么转，从哪里转？

老铁：从政治栗宪庭转到文化栗宪庭。

墨龙：栗先生作为当代油画批评家而知名，他也开始介入当代水墨的批评了。

老铁：我看过栗先生评论二位水墨画家的文章，不深刻。栗先生不懂明清笔墨，如何评论水墨从传统向当下的转化？水墨问题比油画更复杂的多，离开明清传统谈水墨变革很易空泛。中国最懂明清笔墨的当推刘晓纯先生，这点上他可以请教刘先生。

墨龙：有人说您是“横空出世”打破了当代油画界那张“无形的网”。您反对把栗先生神化，是这样么？

老铁：我不是“横空出世”，我在水墨领域做了20多年，当代油画近10年，我一直都在架上这个领域作实际工作，学术的积淀是需要时间的，不是一蹴而就的。现在当代油画领域风气实在不好，影响了中国当代艺术的发展，需要推进、重建。***都走入神坛了，我们再把栗先生供上神坛，这是捧杀。